[Estreya]

Восхищаюсь. После всего, что они пережили.
censor.net.ua/photo_news/298412/jiteli_slavyans...
censor.net.ua/photo_news/298428/narodjen_vlnimi...

Тем более зло берет, когда по телевизору видишь дуру, говорящую "я этот ваш украинский язык ненавижу!" Как можно жить в стране и ненавидеть ее?! Я добрая, но в таком случае очень хочется сказать: "так почему ты еще здесь? Чемодан-вокзал-Россия!"

А помните 10-тысячный патриотический митинг в Донецке за единую Украину? Это было совсем недавно, в марте. А кажется, что так давно. Есть и в Донбассе патриоты.
________________________________________________
Для себя - луганский новостной сайт informator.lg.ua/

@темы: ссылки, Боже, Україну бережи!

Comments

[алиса777]

Estreya,
это хорошо, что в Славянске налаживается мирная жизнь!
Но, знаешь, у меня есть несколько вопросов, которые мне совершенно некому задать. Я их задаю безо всякой задней мысли, вот как они у меня есть в голове.
1. В Славянске прошёл митинг сторонников единой Украины. Это хорошо, когда люди могут мирно и без опаски выразить свои мысли, но ведь там раньше были и сторонники федерализации, так? Может ли человек открыто высказаться, что он за федерацию?
2. Ты не знаешь, начали ли уже возвращаться домой беженцы?
3. Почему на Украине (по крайней мере, до конфликта, как это освещали у нас) отрицательное отношение к федеративному устройству? Ведь многие крупные страны именно федерации - Германия, Бразилия, Россия, Австрия, Аргентина, почему Украина не может быть федерацией? Я это спрашиваю, потому что не знаю ваших реалий. И могло ли быть так, что согласись Киев на федерацию, не было бы событий на Юго-Востоке? Люди были бы довольны и никто бы не смог разжечь пожар войны, или причины в другом?

[Estreya]

Безусловно, очень радостно наблюдать, что жизнь налаживается. Хоть бы скорее там все закончилось!
Ты задала такие вопросы, что на них надо отвечать долго и не знаю, как )) Опять же, я не на Донбассе, я чуть севернее, большинство событий знаю из новостей, а не лично. Легче всего - про беженцев. Читала несколько дней назад, что в Краматорск вернулось уже около 40% беженцев.
Про федерализацию (почему Украина против) и митинги надо объяснять с самого начала, с марта.
Это не попытка агитации и не попытка что-то доказать, я просто хочу тебе объяснить свое украинское видение проблемы, "чтобы было понятно", как говорил Гришковец.
Дальше идет краткий экскурс в историю. Читать на свой страх и риск, верным Путинцам лучше не читать.
В конце февраля в Украине произошла революция и смена правительства и правящей партии. А на местах, особенно на востоке, на всех руководящих постах представители Партии Регионов, теперь уже бывшей правящей. У них все схвачено, везде свои люди, свои менты, свои прокуроры, свои руководители крупных предприятий и даже свои небольшие армии телохранителей. Они понимают, что у власти (а, возможно, и на свободе) им оставаться недолго, и начинают мутить воду. А ПР всегда была пророссийской, Янукович вон сразу к Путину прятаться побежал. И наш, харьковский мэр, Кернес, тоже побежал. Только через пару дней вернулся. Наверно, ему там пообещали поддержку. И вот он собирает митинги против "новой власти", с участием приезжих для массовости соседей-белгородцев. Эти митинги за отделение востока от Украины. А вовсе не за непонятную федерализацию. Народ на востоке давно смотрит российские телеканалы и проникается российской пропагандой. А российские каналы говорят, что власть в Украине захватили "бандеровцы" и всем русскоговорящим скоро капец. Некоторая часть населения (особенно не привыкшая думать и не отягощенная образованием) верит. И активно машет российскими флагами. В противовес пророссиянам и верящим, что Янукович-хороший, собираются митинги в поддержку целостности Украины. Между этими двумя силами начинаются конфликты. Я про харьковские события писала пост: estreya.diary.ru/p195964339.htm
Харьков чудом смог отбиться и удержаться на краю. Хотя был момент, когда все висело на волоске - харьковскую облгосадминистрацию двое суток удерживали пророссияне (а потом Аваков прислал "Беркут" из Полтавы, и их оттуда выкурили за 18 минут). А Донецк и Луганск не смогли. Может, Харьков Путину был не очень нужен, Донбасс ведь ему был нужен, чтобы соединить Россию и Крым по суше. А еще там газ.
Как-то получилось, что в Донецке госадминистрацию захватили братки во главе с неким Павлом Губаревым (членом российской партии нацистской направленности, "Русское Единство", что ли, не помню). А потом подоспели российские спецназовцы, "зеленые человечки" с Гиркиным. И завертелось. Крымский сценарий. К середине апреля уже захватили Славянск, Краматорск, Артемовск. К середине апреля! Наше временное правительство банально не успевает реагировать, тем более, что оно временное и полномочий имеет очень мало. Ты говоришь, если бы Украина согласилась на федерализацию. Кто и когда? Это вопрос всенародного референдума. А пока - Украина ждет выборов, с ужасом смотрит на скопление российских войск на своей восточной границе и произвол бандитов на Донбассе. А на Донбассе похищают и пытают проукраинских активистов, из реки вылавливают труп депутата горсовета со вспоротым животом, выкалывают глаза пленным украинским "альфовцам", прямо на сцене во время митинга зарезают активиста украинской националистической партии "Свобода" и много чего другого происходит, от чего волосы шевелятся. В общем, как в 17 году - быдло дорвалось до власти. Поэтому, когда, не дожидаясь президентских выборов, временное правительство решилось объявить начало АТО, Украина вздохнула "наконец-то!".
Дальше все всем известно.
Теперь про возможность проведения митинга за федерализацию. Думаю, никто бы им этого не запретил. Показывали же по телевизору эту "странную" беженку из Донецка, ненавидящую украинский язык. Но - люди только что вынырнули из войны, которая началась с вопроса о федерализации. Вряд ли они захотят прям так сразу возвращаться, откуда начали.
Теперь, наверно, про саму федерализацию. Как это вижу я и как я к этому отношусь. Если кратко: ЗАЧЕМ Украине федерализация и кто это придумал? Украине это не нужно, это нужно Путину. Чтобы каждая отдельная республика могла заключать международные договора. У нас была отдельная республика - Крым, и чем все закончилось? Если бы Донбасс был республикой, он уже тоже был бы российским. Некоторая часть жителей Донбасса, конечно, были бы этому только рады. Но не все. Отсюда и конфликт.

[алиса777]

Estreya,
спасибо большое за ответы!
Мне очень важно было их получить, тем более такие подробные.
Потому что не спросишь же на форумах, где только "ватники" и "укропы"(( Как же меня бесят всякие "рашки" и "укропии"! Терпеть не могу неуважительные названия стран и национальностей. Ну, и религий тоже

Донбасс ведь ему был нужен, чтобы соединить Россию и Крым по суше. А еще там газ

Мне думается, что на самом деле Донбасс-то Путину и не нужен. Он пытается, во-1, создать язву на теле соседа, которую можно постоянно растравлять, а во-2, успешно решил целых две внутриполитические задачи - консолидацию общества перед гипотетической угрозой и многие, кто был против него, говорят, что "лучше Путин, чем гражданская война. Вон на Украине-то что случилось, когда власть поменяли".

Теперь про федерацию. Видишь ли, у многих россиян, особенно живущих там, откуда никак не отделишься например, регионы на границе с Китаем, представление о федерации состоит не в том, чтобы "заключать международные договоры", а в том, что у каждого свой флаг, герб, гимн, оф. язык и культурная специфика. Например, в Республике Саха три гос. языка - русский, якутский и английский. Даже у нашей области есть свой флаг и гимн. Кстати, а у вас тоже у каждой области своё или нет? Поэтому, до твоих слов, мне было непонятно, чего бы не дать Луганской и Донецкой областям статус субъектов федерации. Вроде как, ну что, Киеву жалко что ли, чтобы у людей висел наряду с украинским свой флаг и было два государственных языка, ну и ещё что-нибудь местноспецифическое.

[Estreya]

алиса777, я тоже решительно против всяких проявлений неуважения к другим нациям, я вообще считаю, что этническая принадлежность человека не играет никакой роли. Правда, огромную роль играет среда, в которой он вырос.
По радио недавно слышала хорошую фразу: "не надо путать русофобию с путинофобией!" Вот он, мой диагноз - у меня путинофобия! )))
Что в голове у Путина, знает только Путин. (( блин, сколько один человек может гадостей сделать! Я уже в шутку как-то говорила, что мужчин маленького роста нельзя избирать президентами - у него может оказаться комплекс Наполеона ))
Ты забыла о еще одной проблеме, решаемой Путиным за счет Украины - так он избавляется от пассионарных личностей, желающих воевать за Россию и могущих в будущем устроить ему российский майдан. Они едут в Донбасс и умирают, думая, что за русских. С украинской стороны тоже гибнет "цвет нации" (((((
У нас и так у каждой области свой герб и флаг (гербы и флаги областей Украины можно посмотреть здесь futari-no-rakuen.diary.ru/p196288758.htm), гимна, правда, нет. И языки региональные у нас тоже применяются согласно закону о языках, в харьковской области украинский и русский применяются на равных правах, всякие бумажки-бланки можно заполнять на русском.
У нас тоже очень немногие понимают, что такое федерализация и пророссияне удачно сыграли на невежестве народа. Люди путают федерализацию (политическую и правовую автономию) с децентрализацией (управленческо-административной и некоторой экономической автономией). Это очень хорошо сыграло на промышленном индустриальном востоке, который спутал федерализацию с возможностью в большей мере распоряжаться своим доходом и меньше делиться с Киевом. При этом то, что Донбасс кормит всю Украину - живучий, но миф, т.к. добыча угля уже давно нерентабельна. В общем, на заблуждениях сыграли мастерски. Да еще использовали вбитый во времена СССР страх востока перед западными "бандеровцами" (хотя мало кто, опять же, знает, кто это вообще такие и кто это - Бандера). Вывод: все беды - от необразованности и недостатка информации.

[алиса777]

Estreya,

. Они едут в Донбасс и умирают, думая, что за русских. С украинской стороны тоже гибнет "цвет нации" (((((

да, это подлинная трагедия.

Мне вообще непонятна политика Путина в последнее время. Во время своего первого президентства его политический курс был жёстким, но логичным и направленным на достижение реальных плюсов для станы. Сейчас я многого не понимаю. Не буду касаться чего-то глобального, возьму для примера закон о запрете гей-пропаганды. А она вообще была? Сейчас кто был геем им и остался, кто не любил геев, так и не любит, кому до них нет дела, по-прежнему не интересуются данным вопросом. Зачем этот закон, который вызвал такой негативный международный резонанс?
Яойную мангу как издавали, так и издают, фик, из-за которого были некоторые проблемы у фикбука, удалили из-за детского порно, а не гей-тематики. Точнее, сначала к нему ограничили доступ из России, а потом, если ничего не путаю, админы фикбука его сами удалили. Там мальчишку бутылкой насиловали. А он потом вроде полюбил насильника. Насколько общество было готово принять гей-тематику, настолько и принимает. Не думаю, что можно изменить ориентацию под влиянием моды. Как меня не тянуло к женщинам, так и не тянет, хоть и читала фем или смотрела клипы с лесби-тематикой Другое дело, что порно должно быть маркировано соответствующим образом. Хотела написать "и доступно только взрослым", а потом вспомнила как в подростковом возрасте говорили "про это" или кто-то притаскивал "взрослый" журнал

[Estreya]

С гей-парадами, в общем, понятно: Путин за традиционные ценности (да и вообще за возврат к "славному советскому прошлому"), Россия противопоставляется распущенному "загнивающему" Западу (где-то мы такое уже слышали ). "Мы наш, мы новый мир построим!", потому что не можем объяснить своему народу, почему же у нас всё хуже, чем на Западе. Потому что нельзя даже сравнивать нас и какой-то там порочный Запад! Зато у нас нет гей-парадов!

кто был геем им и остался, кто не любил геев, так и не любит

;

Не думаю, что можно изменить ориентацию под влиянием моды

- точно-точно, согласна на 100%, ППКС! Разве что геи не станут подавлять свои "неправильные" чувства и влечения - ну так кому от этого будет хуже?

порно должно быть маркировано соответствующим образом

- тоже полностью согласна! И все же - действительно, доступно только взрослым, или, по крайней мере, не так легко доступно для детей. Все равно, конечно, интересующиеся будут находить какие-то кусочки, но это уже интересующиеся, то есть морально готовые к тому, что могут увидеть.

[алиса777]

Estreya,

И все же - действительно, доступно только взрослым, или, по крайней мере, не так легко доступно для детей. Все равно, конечно, интересующиеся будут находить какие-то кусочки, но это уже интересующиеся, то есть морально готовые к тому, что могут увидеть.

Да, во всяком случае оно не должно выскакивать на тебя, когда ты этого вовсе не хочешь. И быть не так уж легко доступно. Потому что часто и взрослым не очень-то хочется внезапно натыкаться на порно там, где его совсем не ждёшь. Одно дело, когда сознательно ищешь что-нибудь погорячее, а другое - когда тебе нужна совершенно цивильная инфа, а рядом идёт реклама секс-знакомств, средств для увеличения груди/члена или ещё чего. Но это ещё полбеды - баннерорезки в помощь. А вот уличная реклама с сексуальным подтекстом раздражает сильно. Или в клипах. Кроме того, когда много голого тела, уже как-то и не заводит.
Я помню, как хотела посмотреть рейтинговые картинки по Вайсс на одном немецком ресурсе, так вот, нужно было мало того, что зарегистрироваться, так и заполнить специальную форму - паспортные данные! Причём подходили только немецкие паспорта(( Вот за это я на них до сих пор обижена - у меня нет немецкого паспорта!(((