[Estreya]

04.04.2014 в 16:55

Пишет  Фарфарелло Эпинэ:

Фэндомный флэшмоб

03.04.2014 в 19:12

Пишет  Агнеса:

У  DarkLordEsti увидела флэшмобчик))


1. Персонаж "обнять и плакать"
2. Персонаж, которому хочется вправить мозг
3. Любимый мудак
4. Персонажи, которых хочется держать подальше друг от друга
5. Пейринг, который вызывает больше всего боли
6. Пейринг "да трахнитесь уже наконец"
7. Пейринг "как я мог это зашипперить"
8. Пейринг, от которого кровоточат глаза.

Я бы еще добавила пункт 9. Персонаж, которого не хочется слешить, потому что он воспринимается как гетный.

Итак: по Weiss Kreuz:

1. Еджи.
2. мммм... ? С сохранением характера персонажей это сделать сложновато... А, вот, нашла - Тот!
3. Сион?
4. Еджи и Аска (Ной)
5. Шульдих/Ран - почему-то этот расклад редко заканчивается чем хорошим
6. Юси/Ран
7. Кроуфорд/Хлоэ
8. В смысле "глаза б мои на это не смотрели!"? Пожалуй, все вариации с Рэйдзи Такатори.

9. Не всегда, но - Кен Хидака.


ОЭ:

1. Алва в последних книгах. Робер постоянно )). Луиджи Джильди. Ирэна Придд-Гирке.
2. О, тут много кого перечислять можно )). Начиная с Беатрисы Борраски и потом Алана Святого до Анри-Гийома Эпинэ, Эгмонта и Мирабеллы Окделл и Матильды Ракан. Дику не поможет! ))
3. Салиган, например - интересная фигура.
4. Мэллит от Альдо.
5. Не пейринг, но тень отношений - Валентин-Джастин. Алва/Эгмонт. Лионель Савиньяк/Чарльз Давенпорт.
6. ?... Мирабелла хоть с кем-нибудь, может, поможет? ))
7. Ли/Ирэна Гирке, Эстебан Колиньяр/Дик, Альмейда/Вальдес, Ли/Валентин.
8. Кальдмеер/Вальдес - не знаю, почему, но фики с этим пейрингом я не читаю.

9. Робер Эпинэ.

@темы: Weiss Kreuz, флэшмоб, ОЭ

Comments

[Нерешительный сапер]

проводя параллели между "лицами мужского пола, фапающими на эротические игры двух девушек" и "лицами женского пола, фапающими на двух яойствующих парней", не стоит забывать про одно существенное различие:
мужчина, глядя на девушек, при этом представляет себя с этими девушками
женщины, смотрящие/читающие яой - как правило представляют себя на месте одного из парней, а то и на месте обоих одновременно

[Nejdana]

алиса777, Вы не учитываете, что у маньяков совершенно отличная от нормальных людей логика. Если Вы такой знаток канона, то должны признать, что Фарфарелло был убежден, что все его проблемы от Бога и был одержим мыслью ему отомстить. Месть - вполне логичное обоснование для убийства, причем убивал он не всех подряд, а строго определенных персонажей (кроме тех, за кого платили).

[Nejdana]

Нерешительный сапер, [phone]

[алиса777]

Nejdana,

Если Вы такой знаток канона, то должны признать, что Фарфарелло был убежден, что все его проблемы от Бога и был одержим мыслью ему отомстить.

Он был одержим, но разве одержимость не подразумевает искажения картины мира? Это ли адекватность?

Месть - вполне логичное обоснование для убийства

Логика не равно адекватность. Это, прошу прощения, разные понятия.

[northie]

Nejdana, логика у всех одинаковая. Бинарная. А вот набор фильтров, на основе которых интерпретируются вводные данные, строго индивидуален. Прибавьте сюда ещё состояние тела, уровни определённых гормонов, внешние условия - и получите все стереотипные наборы различных логик, от "женской", до "маниакальной".

Вот и логику встреченных Вами мужчин тоже легко объяснить. Им с детства вбивали в головы, что, во-первых, "мужчина" всегда выше "женщины", а во-вторых (следует из первого), "женщина" всегда ищет "настоящего мужчину". Степень настоящности (прошу прощения за этот саркастический неологизм) последнего может варьироваться, но сам факт поиска - не ставится под сомнение никогда. Вот поэтому они и "

пытаются... доказать, что я просто не встречала хорошего мужчину.

"

Что же до меня, то я таки за равенство. Мы все люди

[Nejdana]

алиса777, а я и не называю его вменяемым. Но и Фудзимию нельзя назвать таковым - у него просто другая форма, в чем-то более порочная. Он не мстит за себя, не считает себя простым наемником, он убивает за абстрактную идею - хуже этого и быть ничего не может. Библия говорит "не судите, да не судимы будете". Фудзимия взял на себя право судить... Пусть не по своей воле - хитрожопое руководство заставило Вайссов делать выбор, судить. Но это их выбор. И кто он после этого?

[Нерешительный сапер]

Nejdana, И Фарф ... не швыряется чем попало в вертолеты. - ага, только в телевизоры
причем убивал он не всех подряд, а строго определенных персонажей (кроме тех, за кого платили). - точнее - кого ему приказывали убить.

[Nejdana]

Нерешительный сапер, Но телевизор-то реально укокошить, а вот вертолет катаной всяко не прошибешь Следовательно он ставит перед собой реальные цели )))

[Нерешительный сапер]

Nejdana, он ставит перед собой реальные цели ))) - ага, и кто в БК после этого берсерк, спрашивается

[алиса777]

Nejdana,

а я и не называю его вменяемым.

Давайте решим, о чём мы говорим - о логике, адекватности или вменяемости. А то тут уже началась чехарда из понятий.

Фудзимия взял на себя право судить...

В "Сайд Би" даже для того, чтобы защитить себя ему нужен приказ. Он не судит, он орудие. Единственный человек, кого он судит, это он сам.

Пусть не по своей воле - хитрожопое руководство заставило Вайссов делать выбор, судить.

Где они судят? Да, у Фудзимии были срывы, когда он на Такатори кидался, но и его не убил без приказа!
Давайте разведём фанон и канон. Пожалуйста)

А то передо мной открывается какой-то новый канон, относящийся к "Кресту" неизвестно каким боком.

[Nejdana]

Где они судят?

У них каждый раз, между прочим, спрашивают берутся ли они и при этом показывают какие им "нехорошие" в виде цели предлагаются - это называется разделение ответственности.

[northie]

Nejdana, если я правильно понял, то в обсуждаемом сериале речь идёт о чём-то вроде команды ассасинов, так? Но ведь всем подобным... эээ... службам их цели всегда описываются, как исключительно нехорошие. Вот всегда. Враг всегда гадкий, мерзкий, отвратительный... не допусти чужому жить, иначе говоря Я не знаю обратных случаев ни в фантастике, ни в реальности.

[Nejdana]

northie, вообще-то, эмоциональная составляющая не должна входить в задание. Этим же парням выдается не столько инфа, сколько лозунги и самый что ни есть черный пиар. То есть их заставляют эмоционально решать, что данные объкты достойны смерти. Чего только стоит обязательная речевка в конце выдачи задания: "Охотники Света, лишите Тварей Тьмы права на существование!", ну или похоже, от переводчика зависит точный текст. Никакой точной инфы им не выдается, например: какой дорогой на работу ходит или по каким числам у любовницы зависает... Попутно ребята вырезают охранников и всех попавшихся не вовремя под руку... Оставляют кровищу и покоцанные тела, что наверняка вызывает потом в прессе массовую истерию. Не думаете ли вы, что снайпер с винтовкой сработал бы чище и без лишних жертв? Кому выгодно такое положение дел?

[northie]

Кхм... Эверсор или Виндикар? Я, конечно, тоже предпочту стиль Виндикар (это снайперы), но... в каких-то случаях именно безыскусная и кровавая резня оказывается более действенной. Зависит ведь от целей. Иногда и нужна массовая истерия и страх. Мои ассоциации из Warhammer 40000, но, полагаю, раз персонажей из обсуждаемого сериала побуждают действовать методами храма Эверсор, значит, кому-то это таки выгодно

Если же проводить аналогии с реальностью... ведь все религиозные фанатики-террористы используют именно такие методы. И именно такую мотивацию. Карать неверных, которые достойны смерти все скопом. Сопутствующие жертвы? Это же прекрасно, чем больше, тем лучше...

[Nejdana]

ведь все религиозные фанатики-террористы используют именно такие методы

northie, и как раз религиозных фанатиков и нельзя назвать вменяемыми

[northie]

и как раз религиозных фанатиков и нельзя назвать вменяемыми

Nejdana, вменяемость - это юридический термин. Означает он то, что человеку можно предъявить обвинение в совершении преступления, поскольку данная личность осознавала свои действия и их последствия. С точки зрения обычных правовых норм, такие фанатики - абсолютно вменяемы. Они совершенно точно осознают, что идут убивать, и что результатом их действий будут трупы. Если таких террористов удаётся поймать, их судят и отправляют в тюрьму или казнят, а не помещают в психбольницу на лечение.

Вот если бы религия (любая) официально считалась психическим заболеванием, тогда да - были бы невменяемы

[Nejdana]

Все, господа, я - спать. Три часа ночи на моем будильнике.

[northie]

Nejdana, доброй ночи

[алиса777]

Nejdana,
пожалуй, мне стоит пояснить, почему я считаю, что Вайсс не судят. Суд подразумевает состязательность обвинения и защиты, Вайсс не получают всей полноты информации, необходимой для того, чтобы сделать вывод о степени вины субъекта. Да здесь и о субъекте роль не идёт - им дают информацию об объекте устранения. Точно сказать, конечно, нельзя, но можно допустить, что Критикер интересуются согласием Вайсс исключительно в технических целях - чтобы исключить слабое звено, из-за которого может пострадать вся организация. А мнением Вайсс о вине будущих покойников никто не интересуется - они отдали право решать другим.

[Nejdana]

алиса777, а я не о юстиции, а о том праве "судить" о котором идет речь в Библии. О том, внутреннем согласии, что говорит: "Да, он - зло, и должен умереть". Они эмоционально вовлечены. Как я уже говорила, их конкретно науськивают на неугодных руководству людей. И не надо оправдывать, что им отдают приказы - посмотрите материалы Нюрнбергского процесса.
Алисочка, простите, но я за Тварей тьмы Даже колечко с гравировкой "Shwarz" ношу... Не люблю я "юношей бледных со взором горящим". Но надеюсь это не помешает нашему общению

[Estreya]

Солдат всегда должен быть уверен, что он делает правильное дело. Это особенность человеческой психики, чтобы оправдать в своих глазах убийство. В этом ему помогает пропаганда и лозунги. "за Родину!" "за короля!" и прочее. Речевка про Тварей тьмы ничем не хуже.
У Шварцев другая мотивация - они работают на благо себя, за денежку. Хотя идейный аспект у них тоже присутствует (и неизвестно еще, что сильнее).

[алиса777]

Nejdana,

И не надо оправдывать, что им отдают приказы - посмотрите материалы Нюрнбергского процесса.

Это так, но вайссов, наверное, не стоит судить с точки зрения христианской морали, там только один католик, да ещё вопрос, насколько хороший. Но для того, чтобы правильно понять их мышление, нужен специалист-японист, а не мы, любители-анимешники Это я к тому, что в рамках дальневосточной культуры способность отказаться от себя и своей воливо имя чего-то/кого-то и умение подчиниться целиком и полностью нередко рассматривается как добродетель. Но, повторюсь, тут нужен специалист.

Алисочка

Мне нравится такое обращение Оно мииилое)))
Даже колечко с гравировкой "Shwarz" ношу...
У них, кстати, вообще выбора нет. В отличие от Вайсс.

я за Тварей тьмы

Это понятно)) Но я, со своей стороны, не могу устоять перед очарованием "карающего добра"

Но надеюсь это не помешает нашему общению

Конечно, нет! Мнения разные нужны и важны)) Как и люди!
Держи Мы же вроде бы переходили на "ты")

[алиса777]

Estreya,

они работают на благо себя, за денежку

А я вот хочу спросить - совершенно искренне интересуюсь - а в каноне есть упоминания того, что Шварц работали за деньги?
Не потому, что им приказывали или в рамках борьбы с ЭсЦет, а именно брали заказ и отрабатывали деньги?

[Estreya]

алиса777, канон - это не ко мне ))) Но скорее всего, тут именно фанон. В каноне о Шварцах вообще информации намного меньше.

[алиса777]

Estreya,
мне вот тоже так кажется)
Хотя весь канон я не знаю

[Nejdana]

алиса777, если мангу тоже каноном считать, то там есть упоминание, что Шварц получают хорошую денюшку, а вот про Вайссов такого нет - они видимо идейные фанатики. А еще есть аудиодрамы, там вообще несколько посвящены конкретно Шварц. И кстати, в них именно Фарфарелло сумел найти свою любовь и уйти. То есть получается он был у них самый сильный морально.
class='quote_text'>У них, кстати, вообще выбора нет. В отличие от Вайсс.
у Вайсс тоже нет. Как ты думаешь, с такой работы можно просто уйти? А у тех, кто идейные, там в принципе "шаг вправо, шаг влево..."

Мы же вроде бы переходили на "ты"

прошу прошения, я забываюсь - на работе даже к ученикам на "Вы" положено обращаться, привычка.<span

[northie]

Может, уже не совсем в тему (или совсем не в тему) - сейчас вот здесь, вверху страницы, увидел просто шикарную рекламу. "Доверяла советам подруг? - [кадр меняется] Доверься МУЖЧИНЕ!" (именно так, с выделением слова "мужчина". А рекламируется - всего лишь - женская обувь некоей компании (ранее производившей тоже обувь, но преимущественно мужскую). Вот так. Это к вопросу о равенстве

[Estreya]

Неее, мужчине в вопросах выбора одежды/обуви вообще нельзя доверять! ))) За редкими исключениями. Мужские и женские требования к одежде слишком разные.
Вспомнила, что хотела написать Вам о применении к женщинам слова "девушка". Сейчас это общепринятое обращение к взрослым женщинам. Я и сама лет до тридцати дергалась, когда ко мне в транспорте обращались "женщина", первая мысль - наверно, я сегодня плохо выгляжу! )) Для женщин почему-то намного важнее выглядеть красиво, чем для мужчин. А красота ассоциируется с молодостью (хотя, по-моему, мало кто из женщин может похвастаться тем, что хорошо выглядел на первом курсе института ))). Так почему бы и не польстить женщине, называя ее девушкой? Тем более, как говорит мама, в душе мы все молодые. Такое обращение у меня уже условный рефлекс.

[northie]

Estreya, а откуда взялось это самая ассоциация красоты с молодостью? Она ведь не так уж и давно появилась. Эту ассоциацию усиленно навязывает реклама. Представьте себе, что женщины - большинство женщин, уточняю, поскольку не все об этом беспокоятся - вдруг перестали волноваться о возрасте. Сколько денег потеряют косметические компании? Даже не счесть. Много. Наверное, это будет банкротство для большинства их.

А почему для женщин намного более важно выглядеть красиво, чем для мужчин? Ведь и это тоже - недавнее. Вспомните историю костюма и применения украшений. Ещё в средние века мужчины уделяли своему внешнему виду куда больше внимания, чем женщины. И это в то время, когда единственной женщиной в Европе, полагавшей что оба пола равны, была Кристина Пизанская. То есть, тут даже не в равенстве дело, а в том, как меняются стереотипы. Это желание красиво выглядеть, оно не строго женское. Оно общечеловеческое, просто внедряемые ещё с детства стереотипы определяют отношение полов к данному желанию. Так вот, сейчас это важно потому, что девочку с бессознательного возраста приучают к мысли, если будешь некрасивая, никто тебя замуж не возьмёт. И круг замыкается.

А дальше - меняются слова, за ними меняются мысли. И вот уже у нас реклама, где не призывают подумать своей головой. И правда, зачем думать? Надо спросить мужчину. Это их дело. А дело женщин - беспокоиться о молодости и красоте, чтобы сперва завлечь, а потом удержать мужчину

А теперь самое интересное. Большинству мужчин вообще не особо интересен возраст женщины. Это миф. Женщин приучают смотреть на возраст, поскольку на этом деньги делаются. И только лишь...

P.S. Мальчикам же, опять таки с бессознательного возраста, вбивают в головы, что беспокойство о красоте - немужественно. При этом, уже с детства закладывается и презрение к женщинам. Частенько употребляемый "аргумент" - "ну что ты [какое-либо действие], как девчонка!" - не только вызывает обиду от осознания неприятия авторитетным для ребёнка человеком его, ребёнка, поведения, но и сравнивает оба пола с явным преимуществом мужского над женским. И это остаётся на всю жизнь.

[Estreya]

Мой крестный говорил, что не может на глаз определить, сколько женщине лет, 20 или 40. Меня это сильно удивило.
Стереотип поведения: при поиске пары женщина не должна принимать активных действий, это мужчина должен завоевывать женщину, а женщина должна принять привлекательный вид и ждать, как паук, кто прилетит в паутину, а потом решить, годится или нет )). То есть, красиво выглядеть должна именно женщина. Хотя в природе обычно все наоборот - самец имеет более яркую расцветку, а стереотип поведения такой же )).
Ассоциация красоты с молодостью была не всегда, но и появилась не вчера. Мода бриться в Древнем Риме именно отсюда - из желания мужчин молодо выглядеть. А нынешняя мода на юность началась, кажется, где-то в 70-х годах. До этого - посмотрите на актрис, исполняющих главные роли: главные роли в фильмах актрисам начинали давать не ранее, чем в тридцатилетнем возрасте. А все остальные женщины, соответственно, равнялись на них.