о фашизме в Украине

[Estreya]

Взято отсюда: d-i-a-s.livejournal.com/460079.html

"Недавно прочитал неплохой текст журналиста, который прожил 2 недели на Майдане среди членов Правого Сектора. Интересно было читать, но всё время какая-то мысль меня гложила, очень странная: будто я в России. Я подумал, переспал с этой мысль, и наутро понял, откуда в принципе берётся такое чудовищное недопонимание между украинцами и русскими относительно всех последних событий, Майдана, революции и оккупации Крыма.

Вот смотрите: мне 35 лет (почти 36 уже). Практически всю свою жизнь я живу в Украине (всё моё пребывание заграницей в сумме не потянет и на один год). Один раз, когда я был студентом, знакомого моего знакомого в Днепропетровске избили скинхэды. Знакомого моего знакомого. И - вот это была мысль, которая пришла мне в голову - за 35 лет жизни в Украине живого скинхэда я видел своими глазами ноль раз. Я был студентом, жил в общаге, одно время играл в рок-группе и тусовался на каких-то хазах, работал грузчиком и ночным сторожем, регулярно ходил на футбол и на рок-концерты, годами ездил в электричках и пил пиво на задворках промышленных районов, служил в МВД, отсобеседовал при приёме на работу, наверное, десять тысяч человек. Я родился в Харькове, вырос в Запорожье, жил в Днепропетровске, потом в Киеве, потом в Днепропетровске и опять в Киеве, объездил всю Украину, был в маленьких городах, в больших и средних, посёлках и сёлах, встречал множество разнообразного народу. И за всё это время я в Украине ни разу не встречал скинхэда, чувака со свастикой в татуировках или на одежде, или просто хоть кого-то, при взгляде на кого можно было сказать - это неонацист. То есть, я не говорю, что скинхэдов в Украине нет. Они есть, конечно, тут 45 миллионов человек живёт, разумеется среди них есть и скинхэды, они где-то живут, по каким-то улицам каждый день ходят, кто-то их даже каждый день видит, кого-то они даже где-то бьют - как вот знакомого моего знакомого 15 лет назад в Днепропетровске. Но я их не видел ни разу.

В России за всю свою жизнь я провёл, наверное, в сумме месяца три. И за эти 90 дней видел скинхэдов дважды. При том, что большая часть моих визитов протекала по схеме “аэропорт-такси-гостиница-такси-офис-такси-аэропорт”, при том, что я ни разу не был в России ни на одном массовом мероприятии - я видел скинхэдов дважды. Натуральных, с бритыми бошками, подтяжками и свастиками.

Мы с русскими живёт в совершенно разных мирах. Со стороны этого не заметно, кажется, что у нас такие же улицы, такие же - более или менее - люди по ним ходят, такая же дебильная хрущёвская застройка спальных районов. А миры разные. В нашем мире среднестатистический человек не встречает в своей жизни скинхэдов. В их мире скинхэды - это часть ландшафта, такая же, как тополя вдоль дороги или трамвайные остановки. В России есть РЕАЛЬНЫЙ фашизм, и его в России много. В 2008 году “Международная амнистия” насчитала в России 85.000 неонацистов. Цифра, поражающая воображение, как для меня - не уверен, что она точная, но и спорить с ней не могу, потому как собственных данных не имею. Тысячи человек подвергаются нападениям неонацистов каждый год, сотни получают ранения, десятки каждый год гибнут. Почти ежегодно в России происходят массовые погромы на национальной почве, иногда со стрельбой и кучей пострадавших - Кондопога, Сагра, Пугачёв, Бирюлево.

А вот украинская статистика: за последние три года было совершено 91 нападение на расистской и ксенофобской почве. Никто не погиб.

Украина - мононациональная страна (я знаю, знаю, из России кажется, что тут русских не меньше половины, но их даже по переписи 2001 года было 17%, а сейчас ещё меньше - не потому, что их кто-то гонит, а потому что они просто ассимилируются и начинают называть себя украинцами). При этом основному населению последние 300 лет рассказывают, что нации у них своей нет, её придумали австро-венгры, языка у них тоже своего нет, это диалект русского, и вообще надо отделить Галичину, а всё остальное вернуть в какой-то неведомый союз непонятно кого непонятно с кем. Так что человек, который в своей стране начинает говорить на родном языке - часто уже только поэтому выглядит бунтарём.

Мои российские знакомые, приезжающие в Украину, с опасением, но и удовольствием ездят во Львов, и по моему предложению ходят в ресторан “Крыйивка” - ну тот, где на входе автоматчик спрашивает “Москали есть?”
- Есть, - отвечают мои знакомые, - мы из Москвы.
- А, - говорит автоматчик, - ну заходите.
Они едят, пьют, идут домой, и даже берёт их лёгкая досада, от того, что не испытали они ну совсем-совсем никакого экстрима. Все, как один, говорят потом, что кухня в ресторане “так себе”.

Русские и украинцы РЕАЛЬНО по-разному понимают слово “националист”. Когда русскому говорят, что в Украине прошёл массовый националистический митинг, на котором был миллион человек, он представляет себе это так:

картинки

И, конечно, он начинает истово звонить своему другу в Киев, и кричать в трубку “Дружище, продержитесь там ещё пару дней, мы вас скоро спасём, наши танки рядом!” Картинка беснующихся на “русском марше” неонацистов, захвативших целую страну, может поразить воображение кого угодно.

А украинец представляет себе националистов… ну вот, как Навального. Навальный же тоже, вроде националист, и даже на русский марш ходит.

картинка

Представляете себе миллион Навальных (с жёнами и детьми)? Которые машут русским флагом, и поют национальный гимн Российской Федерации? Вот где-то так и выглядит для среднестатистического украинца Майдан. То есть, конечно, на Майдане были разные люди - ну, побойтесь бога, там были сотни тысяч человек, естественно, среди них будут и неадекватные, и откровенные уроды. И неонацисты, наверняка, там тоже были. Но я лично ни одного не видел. И никто из тех, кого я знаю - тоже ни одного неонациста не видел. И когда нам звонят друзья из России и рассказывают про русские танки, которые скоро приедут - это вызывает единственную реакцию: желание записаться в армию, и вооружиться чем-то противотанковым.

И это рвёт шаблон, и русским, и украинцам. Русский, услышав в трубке от своего давнего друга из Украины “Так я и сам бандеровец!” может только пролепетать “как… и ты, Брут...” и решает, что Украину спасёт только целительный напалм, где бы, правда, набрать его в нужном количестве?.. Украинец, узнавая, что Павел Губарев - самопровозглашённый губернатор Донецка - состоял в неонацистской организации “Русское национальное единство” (которая входит во всемирный союз национал-социалистов), или что москвич с финским именем, водружавший русский флаг над Харьковской облгосадминистрацией, фотографируется в нацистской форме - приходят в шок. Да, дорогие россияне, теперь у нас есть фашизм. Вы его сюда привезли.

Я не для того это всё пишу, чтоб устроить в комментариях знатный срач о том, нацист Бандера или не нацист, где правда и где ложь, и спасут ли нас целительные русские танки. Я просто хотел обратить внимание русских и украинцев на то, что мы живём в разных мирах, и оттого одни и те же слова воспринимаем совершенно по-разному.

И - хочется верить - что наш, украинский, мир устоит после всего этого, и что наш путь уже предопределён, и мы не попадём в тёплую ламповую Россию, где скинхэда на улице встретить проще, чем человека в очках. И если Путин таки вернёт в этот мир железный занавес - он опустится на восточной границе Украины, а не на западной. Мы окажемся по ту же сторону от него, что и весь цивилизованный мир.


P.S. заранее зная, что в комментариях мне будут опять кидать ссылки на Сашко Билого - хочу кое-что добавить, для чего в тексте места не нашлось. Это, конечно, городской сумасшедший, и я тоже, как и все нормальные люди, жду, когда его, наконец, посадят (это уже у него третья ходка будет? ну не суть). Но каждая новая ссылка на него, которую мне кидают, радует меня всё больше и больше, потому что судя по всему за 23 года независимости и интенсивного поиска российской пропагандой опасных бЕндеровцев, они сумели обнаружить... аж одного неадекватного вооружённого украинского националиста. Ровно одного. Теперь, когда мне будут рассказывать, что я ничего не понимаю, что мою судьбу уже решили закулисой, и будут меня пугать страшными бЕндеровцами, которые придут и всех убьют, я буду задавать вопрос из Полосатого рейса - а почему вы об этой сосиске говорите во множественном числе?"

От себя:
Мне кажется, или автор статьи тоже путает понятия "национализм" и "нацизм"? Национализм - это когда "я люблю Россию!", а нацизм (он же фашизм) - "русские это люди, а все остальные козлы". Например (русские, не обижайтесь, но впервые этот плакат я увидела на вконтактной страничке у россиянки еще до Нового года):

картинка

Нацисты в Харькове:
обратите внимание на флаг!:

картинка

сжигание книг по истории Украины и украинской символики у разгромленного офиса Правого Сектора:

картинка

и еще - фото с Майдана:

картинка

UPD: Меня тут в другой дискуссии потыкали носом, что я, оказывается, тоже не совсем правильно понимаю термин "национализм". Я извиняюсь, обещаю исправиться и уточнять значения слов прежде, чем их применять.

@темы: Боже, Україну бережи!

Comments

[northie]

Estreya, насколько я понял автора, он как раз не путает эти понятия, а пишет о том, как их путают в России. То есть, что в Украине "националисты" это "я люблю Украину", а в России -

"русские это люди, а все остальные козлы"

. То есть, равнозначно нацизму. Насколько автор прав - судить не возьмусь, поскольку за свою жизнь в России я лично видел только одного человека, называвшего себя фашистом, да и то - я не очень понял, всерьёз он, или так шутил. Поскольку ничего особо фашистского (кроме интереса к истории фашизма) я за ним не заметил. Но знаю, что в Москве нацисты есть. Наверное, и в ещё каких-нибудь крупных городах есть.

Упоминаемые в статье "погромы на национальной почве" являются реакцией населения, обычно молодёжи, на засилье этнических криминальных и околокриминальных группировок, такой нацизм не имеет длительного продолжения, это просто, что называется, "прорвало". Дело в том, что русские, как народ, разобщены. Это цивилизованный народ, то есть - каждый/ая сам/а за себя. Этнические сообщества и преступные группы вовсю используют это, противопоставляя свою сплочённость русской раздробленности. Но недовольство нарастает, и, в какой-то момент, прорывается погромом. После чего все успокаиваются, и снова начинают грызть друг друга в гонке за успехом. Это на периферии. В Москве, может быть, и иначе. Я знаю, что там есть нацистские группы; иногда они митингуют, иногда избивают первых попавшихся "нерусских" - всегда беззащитных торговцев или полурабов из Средней Азии. Никогда не понимал этой дикости - нацизма, то есть. Но эти дела чаще всего остаются без последствий для нацистов. Я не верю, что их нельзя поймать. Не верю! Просто - не хотят. Существует мнение, что эти группы нужны, как резерв. Наверное, это правильное мнение - ведь откуда-то же надо было взять всё то хулиганьё, которое у вас в Украине устраивает провокации. Но нацизма, как мировоззрения населения России - не существует.

[алиса777]

Estreya,
боюсь, что из Украины Россия видится не менее странно, чем Украина из России.

Представляете себе миллион Навальных (с жёнами и детьми)? Которые машут русским флагом, и поют национальный гимн Российской Федерации?

Гитлер тоже начинал не с погромов, а вполне себе мирно с пивных, только полыхнуло потом знатно. Потому что главное не форма, а содержание, идея.

[алиса777]

В России есть организации националистического и экстремистского толка, причём всякие, например, мусульманские. Есть и полуподпольные русские, жизнь активистов которых проходит по принципу "выпил - сходил на митинг - покричал - сел в тюрьму". Но национализм не является государственной идеологией, и не будет, потому что большинство россиян понимает, что Россия - изначально многонациональная страна, для которой выделение "титульной нации, которая убер аллес", будет началом конца.
И потом - люди принадлежат земле, а не земля людям.

[Светусик]

Estreya, Да немного их у вас.не в этом дело,а в том.что сейчас именно самых оголтелых и приблизили к власти.Ну ведь это ваш телемост.по примирению в вашей стране Востока и Запада,увенчался тем,что жителей восточного региона назвали людьми второго сорта.Всё российское тв перекрыто,передачи только украинские и вот такое посмотрели и прослушали все кто не поленился пройти по ссылке.Это ваши таможни не пропускают россиян на вашу территорию.кстати сами украинцы проходят на нашу территорию свободно,а мы к вам не можем.И это не бред передачу видели многие,на терминале в Успенской я была сама и так же обломалась.Ну и что нам думать и говорить?Я и не утверждаю что радикалов у вас много.Но то что они сейчас у вас в силе это уже факт.И кстати в моём российском паспорте указана национальность украинка.

[Estreya]

Светусик, кто это у нас сейчас из радикалов у власти? Парламент у нас остался прежним, избранным в 2012 году. Тягныбок в парламенте - ну, а у вас Жириновский (его партия, по-моему, с правым уклоном?). Кабмин - там тоже правых нет, вроде. Или это Вы Яценюка в националисты записали? Особенно смешно, когда вспоминаешь, что перед предыдущими выборами упорно ходили слухи, что он еврей.
Телемост не смотрела, но верю - я сама иногда прибить готова родных харьковчан, размахивающих российскими флагами. Не за то, что русские, а за то, что идиоты и создают аварийную ситуацию.
Россиян, да, сейчас не пропускают на территорию Украины. Это временно. И очень правильно, потому что к нам сейчас приезжают дебоширить, похоже, как раз все российские нацисты и просто желающие подебоширить.
А у вас что, в паспорте есть графа "Национальность"?

ведь откуда-то же надо было взять всё то хулиганьё, которое у вас в Украине устраивает провокации

northie, наверно, так и есть. Вот поэтому в России и нет нацистов - они сейчас все у нас тусуются ))

[Светусик]

Где я их вижу,да на той же таможне,там сейчас правят личности в камуфляже и масках,погранцы и таможенники попря тались и носа не кажут,меня хоть просто завернули,а мужчин ещё и осматривают на предмет татуировок армейских,были случаи рукоприкладства. Я не сказала,что они во власти,я сказала,что они к власти близко. А сейчас у вас создаётся национальная гвардия,и кто туда войдёт? Мы видим,то что видим осюда и выводы. И да в новых паспортах национальность не указывается, я просто забыла,что все их уже поменяли. И ещё,границы перекрыты так,что никакие провокаторы на автобусах к вам приехать не могут, да они к вам даже пешком не могут прийти,ситуация такая на таможне возникла не вчера.

[Estreya]

Светусик, такая ситуация на таможне стала где-то неделю назад, а до этого сюда ездили всякие неадекватные личности "защищать русских от бандеровцев". И сейчас еще, я уверена, не все из них уехали домой.
У нас, как, уверена, и у вас, многие молодые люди косят от армии под любым предлогом. То есть, они не военнообязанные. А сейчас, когда родина в опасности, многие из них захотели ее защищать. Вот для этого и создается Нац.гвардия, самооборона и прочие странные подразделения.
У нас страна живет в ожидании войны, объявлена частичная мобилизация - и Вы еще удивляетесь людям в камуфляже?

[алиса777]

Estreya,
ты знаешь, я всю ночь думала над твоими и своими словами.
Мне кажется, я поняла причину разности "национализмов" в России и Украине. Дело в том, что Украина как государство ещё молода, а большинство современных стран, если не все, на раннем этапе своей государственности прошли через национализм. Но какой? Начинался он с осознания собственной уникальности, отличности от соседей, достигалось это через внимание к собственным традициям, истории и языку. И вело это к объединению людей и подъёму культуры. Но всё рано или поздно вырождается, и постепенно некоторые "умные" головы начинают считать, что они лучше остальных уже просто потому, что они такие, как есть. Так вот, Россия, скажем так, созидательный этап национализма прошла давно, как и Германия к 1930-м гг. Поэтому я от всей души желаю украинцам поймать тот момент, когда осознание собственной национальной идентичности перейдёт в чувство ложного превосходства над иными национальностями, и сказать: э, нет! Мы на эти грабли не наступим! Многие по ним потоптались, и все больно получили по лбу.
Надеюсь, я правильно поняла твои слова и смогла внятно донести свои мысли.

[Рыжая Стервь]

Но нацизма, как мировоззрения населения России - не существует

Солидарна. К тому же, мы - наследники империи, а империя по своей сути образование многонациональное. Мы так воспитаны, мы так привыкли - жить бок о бок с людьми, которые от нас отличаются (менталитетом, религией, внешностью). Когда кому-то нужна помощь, я даже не поинтересуюсь, какой он национальности - мне это глубоко пох! А прорывает - да, особенно в мегаполисах. В задыхающейся от непомерного количества людей Москве, где москвичей-то уже менее 25% осталось, где в семь утра метро забито под завязку. Было б странно, если бы люди не пытались найти виноватого. Увы. Но я сама ни разу не сталкивалась с подобными проявлениями, всё ограничивается уровнем "понаехали тут, засрали всё!" При этом все понимают, что мигранты не от хорошей жизни понаехали - им семьи надо кормить.

[Estreya]

алиса777, прости, что так тебя озадачила. Я думаю, что украинцам хоть сколько-нибудь массовый радикальный национализм не грозит, потому что у нас очень большой процент русскоязычного населения. Я недавно слушала по радио интервью с пресс-секретарем Правого Сектора и была удивлена тем фактом, что он - русскоязычный. Вот такие у нас националисты. Они просто любят Украину и готовы бороться за то, чтобы она была.

[алиса777]

Рыжая Стервь,
а у нас в области русских свыше 90%, зато более десяти лет у власти губернатор, который, скажем так, сильно нерусский. И хоть его и критикуют за многое, но ни разу не слышала, что вопрос о его национальности поднимался хоть раз! Его обвиняют в том, что он установил чисто восточное отношение к власти (он у нас выходец из Средней Азии), но никто не говорит, что это потому, что у него национальность такая, или давайте его на русского поменяем.

[алиса777]

Estreya,

Я думаю, что украинцам хоть сколько-нибудь массовый радикальный национализм не грозит

Если так, то это очень хорошо! Просто тут надо чётко разграничивать осознание себя, как нации, и своей родины, как самостоятельного государства, с чувством вражды ко всем, кто не такой.

[Estreya]

алиса777, автор приведенной мной статьи уже написал о Сашке Билом, на которого у нас смотрят, пожимая плечами, мол, в семье не без урода. Есть еще такая дамочка - Ирина Фарион, повернутая на всем украинском. А с нее просто смеются, считая дурочкой. Вот и все радикальные украинские националисты, которых я знаю. Даже Ярош (лидер Правого Сектора), я читала, говорил, что все равно, какой национальности человек, лишь бы он любил Украину.
Чувство вражды ко всем, кто не такой - это уже, по-моему, нацизм. Это не к нам ))

[Светусик]

Estreya,

кто это у нас сейчас из радикалов у власти?

)))А это как понимать? [L]www.ntv.ru/novosti/862957/[/L])))

такая ситуация на таможне стала где-то неделю назад,

))) У нас уже пятого марта не пропускали.Да и не в этом дело.Просто всё в купе,эти непонятные личности на таможне,которые показывают что ни ваши пограничные.ни ваши таможенные службы ничего не значат.А ведь таможня это же форпост,можно сказать первое знакомство со страной.затем ток шоу о котором я упоминала.Теперь ещё и вот такое видео.Это уже не Саша Белый и не повёрнутая на всём украинском дамочка.Это ваши депутаты.та самая власть.и можно писать сколько угодно статей,но вот такие вот факты создают о стране впечатление,понимаете?Кучку ненавидящих Россию приблизили к власти и вот пожалуйста новое лицо Украины!Без всякой злобы и брызганья слюной но подобными действиями ярлык "фашизм"прилипнет к новой власти просто намертво.)))

У нас страна живет в ожидании войны, объявлена частичная мобилизация - и Вы еще удивляетесь людям в камуфляже?

)))А позвольте спросить с кем воевать собрались? Если только страну не доведут до гражданской войны.Я никогда не буду утверждать и никогда не утверждала что в Украине ненавидят русских,я сама родилась и выросла в Украине.Но то как вы сейчас выглядите перед всем миром,уже никуда не денешь.

[Estreya]

Светусик, это и правда очень некрасивая история, но при чем тут национализм?

А позвольте спросить с кем воевать собрались?

Так с Россией же... (( Мы первыми не нападем, но мы каждый день ждем вторжения российских войск на восточную Украину. Мы знаем, что наша армия не сравнится с российской, но просто так поднять лапки и сдаться мы не можем. (((
Светусик, Вы, наверно, тоже принадлежите к тем людям, которые считают, что в Крыму нет российских войск? А между тем они там уже начали убивать украинских солдат. Вчера была первая перестрелка с жертвами. (( Хотя говорили, что дадут нашим военным время для того, чтобы уйти.

[Светусик]

Estreya, [L]news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.tvc.ru%2Fn...[/L] Там убили по одному с каждой стороны.одного украинского военного и одного с самообороны,работал снайпер,перестрелки не было это провокационный отстрел,очень напоминает тактику снайперов на майдане.Я специально вывела Вас на Яндекс,что бы вы прочитали сообщения с обеих сторон.
По моему личному мнению когда депутат с товарищами вламывается в кабинет директора телеканала,избивает его оскорбляет,заставляет написать заявление об уходе,а потом увозит в неизвестном направлении,просто некрасивой историей назвать нельзя,это люди обличённые властью и наделённые полномочиями решать судьбу государства,выбранные народом.А некрасивая история это когда сосед соседу по пьяни синяк под глазом поставил.))

Так с Россией же.

))Ой не надейтесь,не будет клятого захватчика,решайте свою судьбу сами.

но при чем тут национализм?

)))А оскорбительное "Москаль"выкрикиваемое прямо в лицо это что?ещё кусочек некрасивой истории?

Вы, наверно, тоже принадлежите к тем людям, которые считают, что в Крыму нет российских войск?

Россия не вводила войска в Крым,но по договорённости там уже стоял контингент в рамках предыдущих договорённостей. Он осуществлял охрану российского флота,он и сейчас там,но его никто специально не вводил вот прямо сейчас они там всё время были.Так что нет,я так не считаю.
И насчёт военных вот посмотрите:[L]news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rg.ru%2F20...[/L]

[Estreya]

Светусик, я не говорю, что пострадала только украинская сторона. Но украинских военных там намного меньше, чем русских. Если начнется стрельба всерьез, их уничтожат за несколько часов.
ССылка, которую Вы мне дали - Вы считаете, что они должны либо перейти на сторону российской армии, либо умереть? Они, между прочим, приносили присягу на верность Украине.
О контингенте, относящийся к Черноморскому флоту, никто и не говорит. Я говорю о тех "зеленых человечках", которые прикидываются самообороной Крыма. Даже не снимая русских спец.номеров с автомобилей. И откуда это, интересно, самооборона Крыма взяла ракетные установки? ))

[Светусик]

Estreya,

ы считаете, что они должны либо перейти на сторону российской армии, либо умереть? Они, между прочим, приносили присягу на верность Украине.

)) Да бог с вами,вы что?Просто обстоятельства поменялись,Крым свой выбор сделал.военным всё равно придётся уходить.Думаю с них наоборот пылинки сдувать будут.кому сейчас нужны инцинденты?
Насчёт самообороны Крыма ,не вникала,ничего сказать не могу.Меня больше граница беспокоит,у меня в Макеевке мама,она сорокового года рождения,а я попасть к ней не могу,просто сердце не на месте.а сын моих соседей гражданин Украины спокойно работает в России всю неделю,а на выходные спокойно едет к своим.И никто не гнобит его ни за украинские номера ни за гражданство,работает спокойно человек и всё,хоть у кого то всё хорошо.

[алиса777]

Estreya,

А между тем они там уже начали убивать украинских солдат. Вчера была первая перестрелка с жертвами. (( Хотя говорили, что дадут нашим военным время для того, чтобы уйти.

Российская армия выписывала себе снайпера из Львова?
Наверное, за особо меткую стрельбу.

[Estreya]

Светусик, я понимаю Ваше беспокойство. Будем надеяться, что Вы правы и Россия ограничится Крымом и не пойдет дальше. Насчет границы я Вам уже объясняла, это временно, пока ситуация не перестанет быть такой напряженной.
Алиса, из Львова? Я, наверно, что-то пропустила. Скорее всего, очередную ложь российских СМИ. Утверждать не буду, я не в теме. Надо разобраться.

[алиса777]

Estreya,

из Львова?

17 лет, из Львовской области. Я понимаю, что в случае любой неудобной для украинской стороны информации, российские СМИ "будут врать". Просто подумай сама, если бы командование российской армии хотело что-то сделать с украинскими войсками в Крыму, то они бы и сделали, только по-другому. Посредством операции.
Кстати, ваши СМИ тоже врать горазды. Взять хотя бы цитируемую в посте статью - погромы происходили не на национальной почве, а на почве неустроенности, безработицы и нежелания/неспособности местной полиции бороться с криминалом. А начиналось всё, как правило, с выходок местных бандитов, многие из которых как раз и принадлежали к этническим претутпным группировкам.

Знаешь, ты мне очень симпатична, и я тебя уважаю, но смотри своими глазами, а не через идеологические шоры. А то интересная позиция получается - если что-то не вписывается в мою картину мира, то это или "некрасивая ситуация" или "ложь российских СМИ".

[Estreya]

алиса777, я же написала "надо разобраться". Я не отмахиваюсь от информации, которая мне не нравится, я стараюсь разобраться сама. Ваши СМИ тоже много чего писали такого, что потом не подтверждалось - например, про то, что "Гетьман Сагайдачный" поднял российский флаг.
Статью я просто процитировала, это не мои слова и я не знаю, что там происходило в Бирюлево. Скорее всего, да, к национальности это имеет мало отношения, просто бандитские разборки.

[Рыжая Стервь]

Российская армия выписывала себе снайпера из Львова?
Наверное, за особо меткую стрельбу.

Ага!!!

[Estreya]

алиса777, скинь мне, пожалуйста, ссылку, если не далеко искать.

[алиса777]

Estreya,
ситуация крайне сложная, очень много сил пытаются поймать рыбку в мутной воде. Вот очень мне интересно, кто снял агитку "Донской партизан"? Кому это выгодно?((
Что касается вероятного вторжения российских войск на Восток Украины, то тут надо помнить одну вещь - а экономика РФ потянет "новые территории"? Вон Приднестровье просится в РФ, да его не берут.
А вот Крым был обречён заранее, и тому есть несколько причин.
1. базы для флота РФ на Чёрном море;
2. в НАТО, по крайней мере, раньше, не брали страны с нерешёнными территориальными проблемами, так что это осложнит вхождение Украины в Альянс;
3. Кремль перестал бояться Запада - европейцы, например, реагируют довольно вяло. На ситуацию с Южной Осетией реакция была острее.
4. субъективная причина - у Путина есть власть, теперь он хочет в историю - "возвращения Крыма", как это называют у нас, достаточно. Он уже может велеть тащить из Алмазного фонда большую императорскую корону, чтобы окончательно встать на одну доску с Екатериной II.

Так что полагаю, Крымом всё и закончится.

[алиса777]

radiovesti.ru/article/show/article_id/130900,
www.newsli.ru/news/ussr/politika/5919
www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/19/n_602294...
Может, конечно, и врут, "будем посмотреть".
Просто, как ни грустно, это признавать, у РФ армия с реальным боевым опытом, так что зачем им это?

[Estreya]

алиса777, вт что пишут у нас: censor.net.ua/news/276509/putin_na_kiev_ne_poyi...
Да и бывший советник Путина Илларионов говорит обычно такое, что волосы на голове шевелятся.
Насчет снайпера нашла сама вот что: censor.net.ua/news/276516/boyitsa_samooborony_k... , но это тоже пересказывание слухов, ничего конкретного. Будем ждать, пока журналисты разберутся.
Алиса, спасибо за ссылки!
Светусик, нашла вот по поводу "некрасивой истории" - возбуждено уголовное дело: censor.net.ua/news/276535/vozbujdeno_delo_po_in...

[алиса777]

Estreya,

Да и бывший советник Путина Илларионов говорит обычно такое, что волосы на голове шевелятся.

Два специалиста по Путину - Илларионов и Саакишвили Они оба "обиженные".
А вот то, что экономика не потянет, это реальность. Тут уж хоти, не хоти, а придётся "довольствоваться имеющимся". Путин ведь не сумасшедший монстр, которым его пытаются представить некоторые СМИ, он беспринципный, но при этом умный, осторожный и расчётливый. Как к нему не относиться.

[Рыжая Стервь]

Хи-хи! Принципиальных политиков не бывает!

он беспринципный, но при этом умный, осторожный и расчётливый

[алиса777]

Рыжая Стервь,

! Принципиальных политиков не бывает!

Бывают, но они долго не живут(