[Estreya]

29.09.2019 в 21:57

Пишет  listik22:

29.09.2019 в 21:44

Пишет  Hily:

Шестнадцать преимуществ родной страны, которые стоит ценить
Журнал "Новое время страны" собрал недавно в кучку все пункты, по которым в Украине жизнь лучше, чем в Евросоюзе. Полезно такое вспоминать почаще.

1. Дешёвая мобильная связь.
Европейцы на это дело тратят в среднем 30-40 евро в месяц, мы - порядка 2 евро. (~в 15 раз меньше)

2. Еда в ресторанах - качественная и недорогая.
Причины - высокая конкуренция, с одной стороны, с другой - в советское время не так много у нас было ресторанов, поэтому новые строят сразу - не уровне.

3. Услуги - в любое время.
У нас без выходных работают те же рестораны, супермаркеты, Новая почта - все отделения, кстати, с недавнего времени. А кое-что и круглосуточно. Сервисы банков, например. Жизнь без Приват24 - в голове не укладывается. "У них" с этим проблемы. Пишут, например, что в Италии поесть в заведениях можно лишь с 12:30 до 15:00 и с 20:00 и до 23:00. Я наблюдал массу открытых ресторанчиков в районе Пизанской башни днём, но, как раз в это время Три раза ужинал, и опять - каждый раз выходило в районе от 8 до 10 вечера. Зато прокололся один раз с проплаченным завтраком. Мне сказали - "начиная с 8:30"; а я как-то заявился в указанную кафешку часов в 10. Так она закрыта была! И до вечера так и не открылась. (Два евро с полтиной - коту под хвост )))
А в Германии, пишут, еду купить вечером или в выходные можно только на заправках

4. Кофе - вкусный, недорогой и повсеместный.
То, что кофе у нас готовят и продают на каждом углу, часто - с колёс, в прямом смысле слова - видно невооружённым глазом.
Знающие люди говорят, что по качеству он не уступает Восточной Европе, и почти всей остальной. Только во Франции и Италии, возможно, его готовят не хуже, чем в Украине Про Италию, кстати, подтверждаю. Не на каждом углу, как у нас, но очень вкусный кофе мне давали - везде, где пробовал. (Хилый не кофеман ни разу, но когда вещь реально хорошая, даже не эксперту понятно)))

5. Развитые банковские услуги.
Опять же - не было бы счастья... Отставания на старте обернулось обгоном по всем почти показателям в результате "догоняния и перегоняния". Европа в банковской сфере - очень консервативна, инновации внедрять не спешит. В Португалии, пишут, все банки закрываются в четыре дня, и - хоть убейся. И никакой он-лайн поддержки... Открыть счёт в банке Европы, говорят - целое дело. А в Германии, например, есть целые кварталы, где к оплате принимают только наличные.

6. Доступный интенет.
Украина - вторая в мире страна по дешевизне интернета (после Ирана))). В среднем - 5,5$ в месяц. В Польше - 19$, в Германии - 34$. И снова причины - те же: сильная отсталость поначалу и высочайшая конкуренция.

7. Длительный оплачиваемый отпуск.
Только в Англии - 28 дней. В Дании и Франции - 25. А в Испании, например - 22 дня. В Германии, Италии и даже в ленивой Греции - всего 20 дней.
В Украине минимальный отпуск - 24 дня. Но у госслужащих - уже 30 (Францию переплюнули) У шахтёров - до 65 дней.
(Про научных сотрудников - промолчу)))

8. "Вы уволены!" - это кошмар только для штатовских работяг.
В Украине наёмного работника уволить сложно. По крайней мере - официального. Не считаю это такимуж преимуществом, как для развития экономики. Но формально - да, для большей части населения это плюс.

9. Низкие дорожные штрафы.
Ну, тут, как говорится, за что купил, за то продаю. Сам от этого дела далёк. Пишут вот, что за превішение скорости на 50 км/час в Украине штраф - 500 грн., а в Австрии, например - 2 тыс. евро ~=55 000 грн. (в сто раз, Карл!)

10. Пресловутая коммуналка.
Тема больная. Потому сравнение - принципиально в относительных единицах - в процентах от семейного буджета.
Так вот. В Европе эта доля колеблется от 22% в Испании до 31% в Норвегии. В Украине -

погоди-погоди... (с)

17%! И это без учёта теневых доходов, как я понимаю. То есть, считай, в половину меньше.
(В домохозяйстве Хилого - только что прикинул - так и выходит. Все доходы если сложить вплоть до бабушкиной пенсии, то за прошедшие тёплые месяцы за нашу трёхкомнатную платили в среднем порядка 7%)

(Опечатка по Фрейду: в предыдущем абзаце написал только что "в Укорине" С укором смотрит родина на неблагодарных своих гражан: "И вы, сволочи, ещё чем-то недовольны?!!" )

11. Дешёвая косметология.
Ещё более далёкая для меня тема, честно скажу. Но пишут - контурная пластика губ в Европе - 1000$, в Украине - 200-300$. При этом, как ни странно, наши спецы более умелые. Потому как практики больше (европейки в своей массе внешностью, как известно, сильно не заморачиваются, а у нас спрос выше). Пишут, что в тех же Штатах и Евросоюзе знающие клиенты ищут по этой причине именно украинских косметологов. Мол, они более щепетильные и умелые.

12. Дешёвая стоматология.

про себя, любимого зубастого

Если бы я в своё время (около 20 лет назад) не попал к моей нынешней стоматологше, возможно, я бы к данной теме отнёсся скептически, имея как и все советские люди печальный опыт. Но прошла пятая часть века, а я потерял лишь один зуб, и то - посвоей дурости. В остальном на сегодня проблем - никаких. Поначалу каждый визит к ней обходился мне под 100$ в пересчете, но за полчаса она успевала сделать ровно в три раза больше действий, чем в совковых кабинетах делали за час. При этом ни одной её пломбы, например, у меня ни разу не выпало (ни одной, Карл!) В последнее время в связи с конкуренцией, я так понимаю, она вынужденно снижает тарифы вслед за платёжеспособностью клиентов. За последние визиты платил ей гривен по 500-700. (Правда, хвала Мирозанию, ничего серьёзного давно уже делать не приходилось)
Поэтому в то, что иностранцы называют Украину "стоматологическим раем", вполне могу поверить.


13. Обладание собсвенным жильём.
По статистике в Италии своё жильё имеют 72% жителей, а на другом полюсе - в Герамнии, например - 53%
В Украине по оценкам экспертов - порядка 80%.

14. Вкусная еда.
Даже комментировать не буду!!!

15. Наличие базарчиков, ярмарок, фермерских рынков.
Помню, Янукович в саоё время грозился позакрывать нафиг все открытые рынки в Украине. На откуп крупному бизнесу, который он же сам в свои лапы постепенно и прибирал. И где он теперь?
А на нашу любимую ярмарку мы ходим два раза в неделю. Дешёвую, недалеко расположенную и с широчайшим выбором. Я беру там копчёные свиные уши. Кролика покупаем по случаю (Вчера дети в гости приезжали) Скакунок и качалку - для "диетического" холодца. Про обычную телятину и свинину - даже не говорю. Фермерские окорочка, крылышки. Как правило - у одних и тех же - проверенных людей. Домашнее молоко. Яйца, которые можно смело сырыми пить. Или - в смятку. Домашние орехи свои. Фрукты. Малину позавчера взял по 50 грн. (В сентябре, Карл!) Со своего огорода люди носят. А сладкая какая!...

16. Доставка товаров.
Про Новую почту я уже не раз писал. И хотя ругал их изрядно, в целом, надо признать, сервисом таким нас наградили, что страшно даже придставить жизнь без них.
Эксперты говорят, что и курьерские службы доставки (он-лайн магазинов - особенно) в Украине тоже работают тоже относительно неплохо.

Так что, есть нам что терять, уважаемые!

Соответственно - есть за что бороться...

@темы: Боже, Україну бережи!

Comments

[/винни-пух/]

80% собственного жилья - это потому что совковое жилье по наследству.
Круглосуточная еда,, банки и покупки - это плюс тому кто ними пользуется. Вместе с ресторанами. А вот тому кто там работает - ночные смены и очень хуевый режим дня. Я стой стороны работала, я знаю . В Европе просто соблюдают права всех людей а не только тех, кто ходит по ресторанам и кому удобно покупать пылесос в 12 часов ночи, чтоб он провалился.
Банковская сфера - ну-ну. Может и развита, оценить не могу. А вот недоступность электронной валюты для пользователя - нож острый. Как уже задолбалась переплачивать кому ни попадя, чтобы переводить одну валюту в другую.
На счет коммунальных - не смешите. Получаешь 5 тыс и платишь больше 2 за коммуналку - это по каким таким рассчетам 17%. Ась? Кроме того у того же германца после выплаты 70% почему-то остаются деньги и на рестораны и на путешествия, а у нас в обрез на пожрать и в аптеку сходить.

На счет связи и интернета ничего не скажу. Может и дешевле.

[Estreya]

Права человека это, конечно, хорошо. Но. Если человек соглашается на ночную смену, значит, ему эта работа нужна. К тому же, наверное, за ночную смену больше платят.
Коммуналка в Европе очень дорогая, слышала неоднократно, в т.ч. от первоисточников. Всё экономят. Подруга говорила, что несколько раз подумаешь, мыть голову или ещё так сойдёт. Просто того, что остаётся после уплаты коммуналки, им хватает. Но тоже не всегда. Например, мне говорили, что в Швеции пенсионеры вполне могут собирать бутылки, потому что не хватает пенсии.

[/винни-пух/]

Estreya, вопрос в количестве. Сколько там пенсионеров собирают бутылки и сколько здесь. На что именно здесь хватает после уплаты коммуналки, на что где-нибудь в другом месте.

"Но. Если человек соглашается на ночную смену, значит, ему эта работа нужна. К тому же, наверное, за ночную смену больше платят." - а вот не надо передергивать. На ночную смену соглашаются там и тогда. когда за дневную мало платят. Вот только сама ночная смена возникает только там и тогда, где официально людям за деньги разрешается портить свое здоровье. А там где ночной смены нет в принципе, за дневную платят достаточно. Раньше деткам разрешали работать с 7 лет на тяжелых производствах. Запретили. Официально. И детский труд исчез.
Полагаете, если сейчас на Украине разрешат использовать детский труд, кто-то не возьмет дешевых безответных работников?

[Estreya]

В Украине.
Возьмут, конечно. Бизнесмен всегда делает так, как ему выгодно. И насколько ему позволяет законодательство.
Конечно, всё так.
Везде свои плюсы, свои минусы.

[listik22]

/винни-пух/,да парадокс в недвижимости это потому что мы по факту второе и третье поколение получившие в наследство квартиры , наши родители и бабушки отстояли в очередях по 30 лет и вместо нас собрали деньги на кооператив или постройку - покупку домов ,
думаю следующим поколениям не будет так легко .
2000 грн такая коммуналка это во первых в зимний период в самый холодный месяц , то есть по факту это примерно три месяца в году , в остальные месяца меньше или вы думаете что мы круглогодично по 2000 грн платим .
5000 грн получаешь и это все доходы семьи , скорее всего можешь еще подавать на субсидию , но люди же редко живут одни , в основном они живут семьями , а в семье есть общий доход .

[listik22]

/винни-пух/, хватит трясти процентом бедных пенсионеров , у них вся жизнь до пенсии была от 20 лет до 60 лет вообще то промежуток в 40 лет активной жизни , жизнь во время которой у них было время для учебы , карьеры , создании семьи , тесных связей , обустройства своей жизни пока не пришла старость .
Вообще то принято к старости готовиться или хотя бы не ссориться с родственниками .
Во всем мире есть процент людей которые будут на старости лет собирать бутылки , очень редко за этим стоит сильная трагедия , чаще шизофрения , дерьмовый характер , личные качества .

[listik22]

/винни-пух/, и в третьих , про удачную банковскую систему в Украине уже много и давно говорят . Вот как смогли провести национализацию и полных переход Приват банка и то что это сделали за два выходных дня , а не за два месяца , как в Европе это сейчас в мире называют банковским подвигом .

[listik22]

/винни-пух/, вообще по мне что то вы не в ту тему пошли . Да мы радуемся что хотя к уровню прав в Европе и качеству жизни нам еще идти и идти , у нас уже есть достижения и фишки которые даже лучше чем уже сейчас в Европе . Так за чем их принижать и обесценивать ?

[/винни-пух/]

listik22, а я вот мечтаю жить одна и понимаю, что не получится.
По Днепру отопление за комнату где-то 30 м выходит в 1200-2100 грн, в зависимости от того кто отапливает. Вы может и платите 3 месяца, я не знаю, а я вот плачу почему-то полгода. Плюс вода, свет и газ, черт бы его побрал, мусор и двор. Вот и выходит больше 2000. В лучшем случае. Ок, летом это 600-800, когда есть счетчик на воду. А он здесь очень не везде. Треть зарплаты.

[listik22]

/винни-пух/, я ничем вам помочь не могу . вам придется самой что то в своей жизни сделать если вы планируете прожить одна . Если у вас не получается найти работу больше чем на 5000 грн , вы боитесь или у вас низкая квалификация , или вас устраивает график такой работы , то попробуйте хотя бы субсидию получить .
Вот поэтому я кстати уважаю гастербайтеров которые ездят в Европу на пару месяцев зарабатывать , они могли бы и на завод пойти , что бы стаж считался , но они люди без образования и карьеры , желающие все таки за короткий период заработать больше денег и решить материальные проблемы , подготовиться к старости .

[listik22]

/винни-пух/, если вас держит такая работа , подумайте о том что в какой то момент вас же все равно с нее уволят ( хотя б даже на пенсию ) , при этом вы потратите все свое время и ресурсы , не получив выгоды и результата .

[/винни-пух/]

listik22, есть и замечательно. Меня лично зацепило преимущество в виде круглосуточной работы. Типа люди только те. кто пользуется. А кто вкалывает по ночам, потому что днем платят мало, а коммуналка ни разу не 17%, то это не люди.

[/винни-пух/]

listik22, да я вроде как и не прошу.
Я в процессе. Много времени надо для того, что я хочу.

[Hily]

/винни-пух/
А вот недоступность электронной валюты для пользователя - нож острый. Как уже задолбалась переплачивать кому ни попадя, чтобы переводить одну валюту в другую.
Кстати - да, ещё совсем недавно банкам разрешалось конвертировать валюту в режиме он-лайн только в рабочее время по будням. Было неудобно. Но недавно это ограничение сняли. В Приват24 теперь можно переводить валюты между своими картами 24 часа в сутки.

у того же германца после выплаты 70% почему-то остаются деньги и на рестораны и на путешествия, а у нас в обрез на пожрать и в аптеку сходить
На всякий случай осторожно замечу, уважаенмая, что в данном топике речь идёт только о тех пунктах, по которым преимущество есть. Другие моменты, включая уровень зарплат по сравнению с европейскими - в списке отсутствуют.

А вот тому кто там работает - ночные смены и очень хуевый режим дня.
И снова скромно замечу, что ни пункта об офигенном благополучии украинцев, ни о высочайшей производительности здешнего труда, что позволяло бы не ездить на заработки на чужбину и не вкалывать здесь в три смены, в топике не было.

[/винни-пух/]

Hily, в таком случае должно стоять предупреждение: преимущества для тех, кто зарабатывает такую-то сумму денег. И по сравнению с преимуществами для европейцев, которые зарабатывают такую-то сумму. Потому как круглосуточная работа для одних преимущество, а для других - совсем даже нет.

[/винни-пух/]

С точки зрения\ приезжающих сюда европейцев - в частности англичан, у нас не жизнь а рай. Продукты страшно дешевые, телефоны мобильные страшно дешевые и не залоченные на 1 оператора, бухло страшно дешевое. И да, вода дешевая как нигде.